采访来源：沉浸式文旅培育平台
平台：请简单谈一谈您个人的从业经历，沉浸式行业最吸引你的地方？
江杰：我毕业于上海交通大学环境与资源专业，职业生涯前12年从事影视视效及数字内容行业，联合创办了37娱乐公司。37娱乐在十年前是全球领先的数字内容服务商，长期为好莱坞、主题乐园、全球品牌商提供数字内容服务。公司在2012年被东方梦工厂（出品《功夫熊猫》、《训龙高手》等系列作品）收购，之后我开始考虑职业转型，转型方向包括几个要素：第一，能代表未来的方向，第二，能和消费者和消费市场走得更近；第三，能继承我过往职业生涯数字内容创作的优势，并在原有娱乐基因的基础上，更好融合科技与文化要素。
因此，在2013年，我投资开发了娱乐未来数据库及深度学习系统。系统每天可以采集并分析1至2万条科技融合文化应用的案例信息，经过一年多深度学习筛选，在数百万条信息流的分析结果中，我和团队找到了沉浸式体验的这个代表未来文商旅行业发展方向的新物种。值得一提的是，这支团队成为了后来的幻境「沉浸产业研究院」的核心。
2015年，我正式注册成立幻境公司开发原创沉浸式体验项目，至今累计打造了55种不同类型的沉浸业态，如沉浸式冒险屋《误入迷魂凼》、景区剧本游戏《复国案》、混合现实体验《真人吃豆人》、沉浸式手作《花事世界》、沉浸式疗愈《一场蜻蜓梦》等。
2018年，根据幻境「沉浸产业研究院」的最新研究成果，及参考当年大火的美剧《西部世界》、电影《头号玩家》所描绘的沉浸世界及元宇宙方向，团队决定探索#全域沉浸（幻境2018年发布标准）与#全媒沉浸（幻境2020年发布标准）这两个沉浸产业的处女地。公司也从那时起从内容运营商转型为国际沉浸产业平台。平台联合全球沉浸产业数百家先锋企业及优质项目，在#全域沉浸、#全媒沉浸等最前沿的领域，提供沉浸综合发开全产业链解决方案。幻境国际沉浸产业平台旗下现有四大业务板块包含：「沉浸体验内容中心」、「国际沉浸产业交流中心」、「沉浸产业研究院」和「沉浸学院」，分别解决产业的内容供给、技术应用、标准制定和人才培养问题。如果你在百度搜索关键词「沉浸产业」，4000万条搜索结果中有超过70%的内容包含了幻境国际沉浸产业平台的各项成果，深刻影响了中国文商旅行业，并引领中国沉浸产业国际化、多元化、未来化发展。
沉浸产业最吸引我的地方是，行业中的每一个项目都是一个独立的平行世界，它能让我身临其境地体验完全不同的人生和世界。人虽只有一生的时间，但却可以经历时空相异的几世的感觉，这种感觉是独一无二的。
平台：请谈下您对“沉浸式”的理解？您认为沉浸式体验最重要的要素是什么？怎么判断是否达到“沉浸”的状态？
江杰：首先，幻境「沉浸产业研究院」出品的《幻境·2020中国沉浸产业发展白皮书》是这样定义沉浸式体验的：沉浸式体验是体验经济时代的产物，常见于文旅、娱乐和展陈行业，可以为参与者带来炫耀、娱乐、社交、成长等不同维度的价值。它的本意是形容人浸泡在水中的感受，而作为一种体验，它一改传统各类线下项目被动型的体验方式，通过各类个性化的模拟，包括：带入式情景、多感官包围、互动型叙事、社交需求实现和自我发现等方式创造出一个魔法圈，让参与的消费者能瞬时脱离现实环境，浸入到如同电影、游戏或梦境般的情境中，从而产生持续的临场愉悦感，并最终成为或成就梦想中的自我。
尽管如此，全球沉浸产业蓬勃发展，元宇宙概念的火热，人工智能、脑电波等前沿技术大行其道，沉浸叙事乐园、沉浸叙事综合体案例的出现，都在不同程度上，拓展了“沉浸式”一词的概念和边界。加之“沉浸式”在2019年之后有被过度使用之嫌，所以大部分人对于什么是“沉浸式”的理解其实是越来越模糊的。探究“沉浸式”概念越发模糊的原因，是因为“沉浸式”是一个形容词，而“沉浸感”是一种主观的感受，两者都难以标准化。一个人对于“沉浸感”最为直观的感受便是忘我、不知不觉中时间快速流淌。产生沉浸感受的条件是因人而异的。有人，仅仅通过在主题空间中的打卡拍照、发朋友圈就能自我带入地体验到沉浸感；有人必须在实景打造的主题空间中、在真人演职人员的带动下、深度参与叙事才能体验到沉浸感。无论如何，其中都有一个规律，那就是游客或消费者都因为某种因素，而主动参与到体验中。因此，能激发参与者主观能动性的方法就成为了项目品质优劣的关键。《幻境·2020中国沉浸产业发展白皮书》专门进行了消费者调研并归纳出沉浸感产生的三个核心要素，它们是：感官包裹、互动和叙事。
平台：目前可用的沉浸式技术手段能够穷举（AR、VR、全息、人工智能等等），但创意是无限的，很多沉浸式体验项目只是套用了技术的外衣而没有内涵，或者说没有从创意上做出创新和突破，有“炫技”的嫌疑，您认为创意设计和技术手段之间是什么关系。
江杰：在沉浸产业中，技术手段决定了一项沉浸式体验项目的下限，而创意设计则决定了一项沉浸式体验项目的上限。技术拥有为体验带来最为直观的感官刺激、通过自数字化有效降低运营成本、有助于提高项目运行的客流负载等优势，这些优势都是构筑一个成功项目的必要元素。但决定沉浸式体验最终成败、或者是否受到消费者欢迎的核心却是产品，技术最终能变成产品的关键又在于技术是否有效转换成为了消费者的体验需求，而这个转换的过程则是通过创意设计实现的。为了说明问题，举一个极端例子，我早年参与主创的沉浸式疗愈项目《一场蜻蜓梦》是一项寻找心灵归宿的体验。体验通过催眠和潜意识链接，创造出了一场梦境，参与者能化身蜻蜓飞回到自己的童年，面对自己内心深处的自我。通常来说，接纳不完美的自己，是一个人迈过很多心理障碍的第一关。而寻找心灵归宿可以让沉浸式体验更具情感链接的价值，让消费者回味更久。从硬件技术而言，《一场蜻蜓梦》仅使用了舞台灯光、烟雾效果及带中控功能的蜡烛灯等简易的设备，但却创造了令人难忘体验效果，有人从中获得压力的释放，有人从中解决了长期难以释怀的问题。可见，以用户需求为导向的创意设计无疑是沉浸式体验的灵魂，技术则是支撑起灵魂的肉体和血脉。
平台：“沉浸式体验”是近几年出现的概念，却迅速渗透到演出场馆、文化园区、旅游景区、娱乐场景等不同空间。目前市场上很多项目都自带“沉浸式”标签，您如何看待这种现象？“井喷期”的沉浸式产业，到底是风口还是泡沫？真正值得关注的是什么？
江杰：问题2中，我提到了“沉浸式”一词在2019年以后有被过度使用的现象，这是中国本土市场中，绝大部分处于高速成长期的行业所面临的共同问题之一，——一哄而上、盲目复制。我曾经对于这样的现象产生过忧虑，并组织幻境「沉浸产业研究院」在2020年为此做过专项消费者调研，即消费者如何看待部分“沉浸式”项目名不副实的问题。结果令人以外，超过62%的消费者认为，项目是否冠以“沉浸式”的命名不会对于他们的消费决策有影响；另外，对于拥有3次以上沉浸式体验的消费者而言，有超过72%的人认为自己有足够的辨别力来区分沉浸式体验的好坏。因此，我们不必对于“沉浸式”被过度使用的问题产生不必要的困扰。
至于，沉浸产业是风口还是泡沫的讨论，我坚定站风口这一端。这是从沉浸产业的长期价值来判断的。我在《幻境·2020中国沉浸产业发展白皮书》中提出过这样的观点：
沉浸式体验能在诸多崛起的新型业态中以高达3800%的搜索增长量一枝独秀，是因为它提供给消费者的核心价值与Z时代年轻人所需要的“个体感、存在感和价值感”高度匹配。传统线下消费和体验都是工业时代下的产物，曾经我们喝一样的可乐、看一样的电影便可满足最基本的生理和心理需求。这样的需求还将长期存在，但却不是未来。我们终将在人工智能技术成熟的那一天，得到针对我们每一个个体的独特消费体验。但在演进的过程中，依靠现有手段去获得全个性消费和体验的代价是巨大的，不可实现的。而沉浸式体验便应运而生，沉浸式体验的商业本质既提供了一整套方法论，这套方法论以传统工业的方式来模拟个性化的体验。虽然沉浸体验仍旧是工业制作的产物，但却能使消费者主观上认为自身获得了个性化的体验。这便是沉浸体验的商业本质和精髓，它将引领娱乐乃至整个服务业一次重要个性化变革。这是沉浸产业在当下和未来的真正价值。
平台：沉浸式文旅平台上也有很多沉浸式行业从业者，通过《浸·录》，有没有想对他们传达的话？
江杰：做对且艰难的事情。
平台：可以为我们《浸·录》的读者们推荐一个能打动您的沉浸式体验项目（国内外都可以）
江杰：分享一个来自幻境「国际沉浸产业交流中心」联合主办的如此沉浸·2020全球沉浸产业线上峰会的案例——15区（AREA15），分享嘉宾是首席执行官Winston Fisher和首席创意官Michael Beneville。15区的原址位于赌城拉斯维加斯核心区域拉斯维加斯大道一英里开外。Fisher兄弟公司2005年买下了这块地，但因为赌城娱乐体验项目内卷、竞争激烈、以及2008年的全球经融危机影响，而迟迟不敢启动项目，直到15区赛博朋克主题沉浸式综合体概念的呈现。15区破天荒得将综合体的沉浸业态的比重设定为100%，这意味着项目的开发和招商困难重重。最终，经过了5年时间的打造。美国最为优秀的新媒体艺术团队喵狼、天使轮便融资1亿美元的沉浸式自然体验馆Illuminarium以及一大批优秀的沉浸业态入驻综合体及其周边。将一个存在大量问题的不良资产化腐朽为神奇，常年客流不断，成为全球商业地产及主题娱乐领域最耀眼的明星之一。
项目对于我最大的启示是：我们要学会适时放弃“经验”。在中国本土，也有非常多“沉浸式综合体”，但事实上没有一个“沉浸式综合体”敢于打破现有的模式，以100%沉浸业态的方式投资和招商。对于已经获得成功的Winston Fisher和Michael Beneville而言，我们不仅可以学习他们的开发运营经营，更应该学习他们的决策方法及胆识，做对且艰难的事情。
